Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Décidément je constate que vous avez du mal avec les probabilités !
Avant de vouloir donner des leçons,il serait bon de maitriser le sujet.
En réalité, pour cet évènement,la probabilité que quelqu'un sorte une suite de 12 N° identiques est de 0.56.
Donc il est fort possible que personne n'ait une suite de 12 N° contrairement à ce que tu crois.@Roulex
Tu dénigres les autres,mais toi non plus tu ne comprends pas grand chose aux probabilités.
Si une suite a 1 chance sur million de sortir,il ne suffit pas de jouer 1 milliion de fois pour qu'elle sorte.
Sinon tout le monde gagnerait à la roulette.
En effet un numéro a 1 chance sur 37 de sortir,alors,selon toi, il suffirait de faire 37 tirages pour que le numéro sorte ?
En tant que joueur de roulette tu devrais pourtant savoir que tu peux faire 500 tirages et plus sans que le N° ne sorte.Pareil avec tes dès,tu pourrais les donner à 10 milliards de personnes sans pour autant obtenir une suite de 12 N° identiques.
CQFD
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Si je lance une piece de monnaie, EN MOYENNE Pile sortira 50% du temps, mais je peux bien sur lancer la piece 10 fois de suite et n'obtenir aucun Pile, comme je peux tout aussi bien obtenir 10 fois Pile.
(Dans les deux cas ces deux événements ont chacun 1 chance sur 1024 de ce produire)
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.
En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2
Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.
Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2
Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1
La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.
Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Salut Artemus24,
Il était inutile de faire un mini cours (de niveau 3eme) sur les permutations et les combinaisons, nous savons déja tout ca.
Dans tous les exemple donnés il est bien sur question de séries dans l'ordre. Par exemple quand j'affirme que la série "normale" 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 a autant de chances de sortir que la série "bizarre" 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 c'est bien sur dans cet ordre précis la.
Si on avait une permanence de 94,931,877,133 boules par exemple et qu'on s'amusait a calculer le nombre de fois ou la série 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 (ou toute autre série de 7 numéros) et la série 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 apparaissent on constaterait sans surprise qu'elles sortent en moyenne le même nombre de fois.
Pour la roulette, une sortie de 7 fois le numéro 13 est tout aussi bizarre ou tout aussi normale que cette série la : 28, 12, 34, 1, 7, 18, 14.
Croire le contraire c'est croire que 2 et 2 font 5.
Bonjour à nouveau,
ce que tu n'arrives pas bien à comprendre, ce sont les ordres de grandeurs qui existe entre les mathématiques et la physique.
En fait, tu ramènes toujours tout aux mathématiques sans tenir compte de ce qui se passe dans le monde physique.
Un évènement est possible si la probabilité de ce cas favorable multiplié par le nombre de cas possible donne une probabilité raisonnable.
Donc à l'échelle humaine, ce que j'entends par probabilité raisonnable, c'est quelque chose de l'ordre de 1 sur 1 milliard !
Maintenant tu affirmes qu'une séquence de 37 coups est sortie alors tout autre séquence de même nature devra aussi sortir.
Ton autre erreur est celle du raisonnement logique. Il s'agit de l'implication.
En gros, tu dis : puisque (A implique B) est vrai
Alors (B implique A) est aussi vrai.
Et bien non, ce n'est pas le cas.
On doit dire : Si (A implique B) est VRAI
Alors (non B implique non A) est VRAI.
Voici pour le deuxième point !
@+
Un évènement est possible si la probabilité de ce cas favorable multiplié par le nombre de cas possible donne une probabilité raisonnable. Donc à l'échelle humaine, ce que j'entends par probabilité raisonnable, c'est quelque chose de l'ordre de 1 sur 1 milliard !
Non, car la probabilité qu'un événement arrive est indépendante de l'observateur.
Le fait qu'il faille attendre, en moyenne, un temps tres tres tres tres long pour observer un événement aléatoire particulier (exemple le 13 qui sort 37 fois de suite) ne veut en aucun cas dire que l'événement lui même ne peut se produire.
Je le répéte encore, avec assez de temps, toutes les séries (de 37 coups) possibles et imaginables de 37 numéros finissent par sortir a la roulette, et ce que l'on soit la pour les observer ou pas.
pourquoi t'arrêtes-tu à 37 ? pourquoi n'y aurait-il pas 100 fois le numéro 13 de suite puisque selon toi tout est possible ?
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
Donc la moyenne pour un seul évènement est l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Oulala, vous vous noyez dans un verre d'eau l'ami !
Si je vous dis que quand on lance une piece de monnaie en l'air en moyenne elle tombe sur Pile dans 50% des cas faut-il en conclure qu'on la lance une seule et unique fois ?
Allons allons.
Je le répéte encore, avec assez de temps, toutes les séries (de 37 coups) possibles et imaginables de 37 numéros finissent par sortir a la roulette, et ce que l'on soit la pour les observer ou pas.
Roulex,depuis le début tu raisonnes uniquement avec les probas or tu as juste oublié que celles ci n'existent
que dans "l'absolu" (en théorie) et que la roulette est un générateur physique qui doit donc obéir aux lois de
la physique :
tes probas,par ailleurs exactes et acceptées par tous,se retrouvent donc "limitées" par la dure
réalité,notamment par la Loi du Tiers qui,bien qu'assez souple,ne tolèrera jamais 37 fois le même n°...
même à la St Glinglin... 
il faut que tu avales ça,désolé de t'avoir bousculé 
comme l'a dit mezig, la pilule n'est pas facile à avaler mais tu t'y feras...
Bonsoir Iron et Mezig,
Désolé encore de vous decevoir mais la Loi du tiers dit SEULEMENT ceci, par exemple :
EN MOYENNE, je répéte EN MOYENNE, sur un cycle de 37 numéros, 12 numéros ne sortiront pas, au profit d'autres numéros qui sortiront donc plus d'une fois.
La loi du tiers n'a JAMAIS, je répéte JAMAIS affirmé qu'il est impossible que le même numéro se répéte 37 fois de suite et j'ignore même ou vous êtes allé chercher ça.
Car en fait, si la Loi du Tiers s'appliquait de maniere absolue comme vous le pensez (et non pas simplement en moyenne), je pourrais alors faire sauter la banque quand cela me plait et devenir plus riche que Bill Gates
Cordialement.
Bonjour à toutes et à tous,
d'abord, je n'ai pas parlé d'observateur mais d'une durée humaine, c'est à dire quelque chose d'observable durant la vie de quelqu'un !
Et puis tu fais beaucoup d'amalgame.
Ce que tu dis n'est pas faux, mais tu énonces cela comme des vérités alors que tu les cites hors de leur contexte.
Un seul évènement ne fait pas une moyenne. En fait, tu joues sur les mots.
Je suis d'accord avec toi, qu'avec de la chance, on peut observer la sortie de 37 fois le même numéro durant une vie humaine.
Mais ne transforme pas le cas particulier (exceptionnel) en cas général.
En recommençant le même test (dans la mesure où tu peux le faire), tu n'obtiendras pas systématiquement le même résultat.
Et c'est cela, la grande différence entre un évènement improbable qui arrive d'une manière exceptionnelle de celui que l'on est presque certain de voir arriver car on crée les conditions pour son apparition.
Et puis pour répondre à la question du titre, d'abord ce n'est pas un mythe mais cela est démontrable par les mathématiques et en particulier par le calcul des probabilités. Ensuite, il existe une différence entre un modèle mathématique et un modèle physique. Et pour terminer, ce sont les lois physiques qui font office de vérités et non les lois mathématiques car ceux-ci sont construites par l'humain. Et l'humain ne perçoit que ce qu'il comprend.
Même si tu sais qu'un évènement peut arriver, tu ne saurais jamais quand celui-ci se fera. Peut-être dans quelques minutes ou peut-être dans plusieurs siècles.
@+
d'abord, je n'ai pas parlé d'observateur mais d'une durée humaine... [ c'est à dire quelque chose d'observable durant la vie de quelqu'un !]
...donc d'un observateur, cher Artemus.
Un seul évènement ne fait pas une moyenne. En fait, tu joues sur les mots.
Pas du tout, car parler de moyenne implique une répétition (en l'occurence ici une répétition de lancers de dé ou de boule).
Mais ne transforme pas le cas particulier (exceptionnel) en cas général.
Je ne tranforme rien, j'affirme simplement qu'une série de 37 fois le numéro 13 (par exemple) a AUTANT de chance de sortir que N'IMPORTE quelle autre série particuliere de 37 numéros, jugée plus "normale".
Désolé mais ceux qui continuent a croire le contraire n'ont strictement, mais strictement rien compris a la roulette et au principe des séries.
Et pour terminer, ce sont les lois physiques qui font office de vérités et non les lois mathématiques car ceux-ci sont construites par l'humain.
La physique n'a absolument rien a faire la dedans, a moins bien sur que la roulette ne soit truquée, et dans ce cas les permanences générées sur ce type de roulette divergeront totalement de celles du calcul des probabilites et statistiques.
Même si tu sais qu'un évènement peut arriver, tu ne saurais jamais quand celui-ci se fera. Peut-être dans quelques minutes ou peut-être dans plusieurs siècles.
Absolument, et je n'ai jamais affirmé le contraire.
